- Шолпан Муртазовна, чем была интересна прошедшая в Астане конференция IREG, на которой собирались международные эксперты в области академического рейтинга?
- Здесь я бы сразу хотела сказать, что эту конференцию хотели провести у себя и Канада, и Бразилия, и Испания. Думаю, что выбор был связан с позитивным имиджем Казахстана, который укрепляется на международной арене.
- А у нашего образования имидж такой же положительный, как и у страны в целом?
- С нашим образованием большинство из иностранных участников не были знакомы. И в этом плане, конечно, обстоятельный доклад министра образования и науки Жансеита Туймебаева дал возможность эту информацию получить. А приехали к нам более 60 экспертов из 28 стран мира - и из Латинской Америки, и из США, и из Австралии. Также в конференции приняли участие ректоры казахстанских вузов. В общем, география была очень обширной. Но дело даже не в перечне стран, это действительно известные ученые и эксперты экстра-класса. В целом впечатления, о которых мне говорили сами участники, были очень положительными.
На конференции был дан новый взгляд на рейтинги вузов с точки зрения наукометрических данных. Речь идет прежде всего о количестве статей на английском языке, опубликованных преподавателями вуза в научных журналах, которые пользуются всемирной популярностью. Также в международной практике учитывается индекс цитирования - то есть ссылки на статью конкретного автора в других изданиях. Кстати, чтобы попасть даже не в международный рейтинг, а просто в мировую базу данных по вузам, учебное заведение должно иметь не менее ста научных публикаций в год на английском языке. Казахстанские вузы здесь пока отстают от зарубежных. В нашем национальном рейтинге мы, кстати, эти показатели еще не учитываем.
- А какие критерии вы учитываете?
- Наша методика признана международными экспертами, в том числе и IREG. Она основана прежде всего на оценках академических ресурсов по представленной вузами информации и общественности - госорганов, представителей бизнеса, экспертов вузов. Мы стараемся учесть и всю географию. Статья о нашей методике, кстати, была опубликована в журнале "Высшее образование в Европе". Впервые Казахстан отметился в таком всемирно известном издании.
Именно на основе международных рейтингов появилось выражение "университет мирового класса" с легкой руки координатора сектора высшего образования Всемирного банка д-ра Джамиля Салми. К прошедшей конференции наше агентство выпустило русскоязычную версию его новой книги, посвященной этой теме, что очень важно в преддверии открытия в Астане нового университета.
- Который и должен стать университетом мирового класса?
- Совершенно верно. Джамиль Салми в своей книге приводит и формулу, которой должен соответствовать университет мирового класса. Три ее параметра - это концентрация талантливых студентов и преподавателей, изобилие ресурсов, эффективное управление. В каждой стране должен быть хотя бы один такой университет, потому что он является локомотивом для остальных.У нас сейчас есть сильные университеты. Это можно утверждать хотя бы потому, что выпускники наших вузов и по "Болашаку", и сами поступают в самые разные, в том числе и элитные университеты мира.
Но все равно такой университет необходим. Чтобы экономика, основанная на знаниях, двигалась вперед, нужно, чтобы появилась критическая масса специалистов в самых разных областях, будь то инженерия или менеджмент. Я бы привела в пример Финляндию. В стране, где живет всего пять миллионов населения, есть, например, Хельсинкский университет, еще несколько, которые входят в топ-группу лучших университетов мира. Причем в них обучение и исследования сочетаются с инновациями, внедрением в производство последних научных разработок. Вокруг них располагаются различные коммерческие структуры, чтобы использовать появляющиеся там идеи. Все знают компанию сотовых телефонов Nokia. Но немногие знают, что ее продукция является результатом эффективного сотрудничества компании и финского университета в Оулу. Джамиль Салми в своей презентации на конференции приводил в пример этот университет, который за сравнительно короткий срок вышел в лидеры.
- Как, на ваш взгляд, можно создать университет мирового класса в Казахстане? И вообще, его проще создать на новом месте или подтянуть до нужного уровня, например, тот же Евразийский?
- Существует несколько подходов. Первый - модернизация существующих университетов. Второй - слияние нескольких. И третий - создание университета с чистого листа. Наше правительство выбрало третий путь. Если государство хочет быстро двигаться в этом направлении, то создание "с нуля" предпочтительнее. Как раз путем привлечения лучших иностранных и отечественных специалистов здесь можно создать бренд, сделать такую конструкцию, которая будет резко отличаться от существующих. Ожиданий много, и, я думаю, они оправдаются.
- А чем, на ваш взгляд, можно завлечь в Казахстан ученых с мировым именем?
- Есть много способов привлечения известных иностранных ученых. Это может быть и заработная плата, и интерес ученого к новой стране, и создание условий для творческой работы. Для многих ученых большое значение имеет как раз таки возможность работы на современном высококлассном оборудовании.
- А исходя из мирового опыта, сколько лет может потребоваться университету, чтобы дорасти до мирового уровня? Лет сто ждать не хочется. Долго ведь...
- Когда тот же вопрос задали президенту Гарвардского университета Чарлзу Элиоту около ста лет назад, он ответил: "Необходимо пятьдесят миллионов долларов и двести лет". Это было, когда создавался Чикагский университет. Уже через двадцать, а не через двести лет, это учебное заведение стало достаточно знаменитым. А сейчас все делается гораздо быстрее. По оценкам Джамиля Салми, нам необходимо минимум 10-15 лет. Раньше сделать это невозможно, даже имея достаточно финансовых и материальных ресурсов. Должна создаваться культура высшего учебного заведения, эффективная система управления. Сам Салми, кстати, говорит, что в университете мирового класса должна быть определенная доля зарубежных специалистов. Он приводит в пример Сингапурский университет, в котором около 40 процентов ученых - иностранцы. Трудно ориентироваться на эту формулу. В Оксфорде и Кембридже - около 30 процентов иностранных ученых и преподавателей.
- Кстати, а что говорили иностранные специалисты о стимулирующей роли рейтингов?
- Председатель Международной обсерватории по академическому ранжированию доктор Ян Садлак в своем приветствии, например, заметил, что рейтинг важен не для тех вузов, которые находятся в топе, в первой десятке, а для тех, которые находятся внизу. Потому что у них есть образцы, на которые нужно равняться.
- А такая система не приводит к тому, что университеты из топа успокаиваются, уже никуда не стремятся и в результате теряют свои позиции?
- Некоторые перемены неизбежны в рейтингах. Нет ни одного вуза, у которого все специальности преподавались бы лучше, чем у остальных. Какие-то дисциплины имеют хороший уровень преподавания, а какие-то дисциплины не очень. И следующий рейтинг, который наше агентство будет проводить одновременно с институциональным рейтингом, будет учитывать качество подготовки студентов по отдельным направлениям - экономика, право, естественные науки и так далее. Этот рейтинг мы собираемся опубликовать в 2010 году. Надеюсь, что рейтинги будут способствовать появлению новых стимулов к самосовершенствованию.
